2024-02-25 Que sais-je ? L’antisémitisme (avec JJR, Juifves révolutionnaires) martin

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Sites des JJR

Podcasts de la chaîne Martin Eden sur la même thématique

Sources cités dans l’entretien

Pour aller plus loin

Déclaration de Jérusalem sur l’antisémitisme (DJA)

martin Martin Eden introduction

Bonjour à tous et à toutes,

Bienvenue sur Martin Eden podcast martin et aujourd’hui un un format un peu que sais-je un peu important sur un sujet très léger qui est l’antisémitisme et pour parler de cette question, pas du tout polémique, et ben j’ai invité des gens pas du tout polémiques que sont juives et juifs révolutionnaires (JJR, jjr )

bonjour à vous !

Bonjour

Alors est-ce que vous voulez vous préser enfin présenter un peu sommairement qui vous êtes, qui vous représentez, et cetera et cetera voilà je pense parce que c’est une ça sera un bon commencement.

Présentation de 2 membres des JJR Léa et Sander jjr

Léa se présente

Alors moi je m’appelle Léa, je suis membre des Juives et Juifs Révolutionnaire donc nous sommes un collectif non mixte de juifves qui avons ressenti le besoin qu’il y ait une voix de juifves d’extrême gauche pour faire court.

Martin Eden

d’accord

Sander se présente

Moi je suis Sander et je fais partie du même collectif et je voilà

Alors question c’est quoi l’antisémitisme ?

Martin Eden

Alors question : c’est quoi l’antisémitisme ?

2024-02-25 Léa : définition de l’antisémitisme au sens large

Alors ben justement on va essayer d’y répondre donc qu’est-ce que l’antisémitisme au sens large ?

Donc c’est un racisme qui a des traits communs avec tous les autres racismes donc c’est l’essentialisation en fait d’un groupe de personnes à une identité fantasmée donc après l’antisémitisme c’est un racisme qui a ses spécificités comme chaque racisme a ses spécificités.

Donc souvent les racismes en fait c’est un fantasme d’infériorité d’un groupe de personnes et on va dire que la particularité de l’antisémitisme c’est que ce fantasme il est entre guillemets “inversé” donc ce serait un fantasme en fait de puissance .

L’antisémitisme aussi ce sont pas seulement des préjugés, dont certains sont millénaires, c’est aussi une explication du monde, une vision de la société dans laquelle il y aurait une élite qui comploterait dans l’ombre, contre la masse, donc dans certains récits c’est une élite financière, un milliardaire, un banquier juif ; dans d’autres c’est une élite médiatique donc un patron de presse Juif par exemple.

Ca peut être aussi une élite intellectuelle qui est en cause et c’est des récits en fait qu’on retrouve dans tout l’échiquier politique et c’est en fait ces explications manichénnes du monde qui sont à la base malheureusement de la pyramide de violences antisémites qui vont on va dire des brimades aux agressions et jusqu’aux meurtres.

Martin Eden

d’accord voilà pour non vas-y pardon non mais juste justement vas-y vas-y je rebondirai après vas-y lance-toi

Sander sur les différentes formes de l’antisémitisme

Et ben non, c’est que du coup oui si il faut aussi moi je vais peut-être appuyer un peu sur l’aspect historique de la question de l’antisémitisme au niveau du fait que il puisse se manifester à travers des formes différentes .

Donc qu’est-ce qu’on appelle l’antisémitisme ? en fait comme c’était dit auparavant c’est quelque chose de général et de global qui englobe et donc ces différentes formes d’antisémitisme, il faut quand même savoir les reconnaître et il faut savoir un petit peu d’où elles viennent et pourquoi est-ce qu’il en y a de différentes d’ailleurs c’est une bonne question aussi.

On pourra on peut parler en fait on entend souvent dire voilà il y aurait il y a l’antijudaïsme chrétien du Moyen-Âge en Europe qui évolue au fur et à mesure du temps mais voilà il y a une période pendant l’Inquisition et puis après ça on revient à une autre forme de haine des Juifs qui est l’antisémitisme moderne au 19e donc s’il y a une chose quand même à comprendre par rapport à à ces différentes manifestations d’antisémitisme c’est qu’elles sont liées par quelque chose, c’est qu’il y a un point commun entre ces exemples et ce point commun c’est ce qu’on appelle l’antisémitisme

C’est l’essence même de l’idéologie qui consiste à mettre les Juifs au centre du monde dans une espèce de rhétorique complotiste de comme disait Léa de fantasme inversé , d’accoler une puissance énorme aux Juifs complètement déconnectée de la réalité matérielle ; juste des situations des Juifs et de la diaspora juive au fur et à mesure de l’histoire.

si c’est important peut-être de préciser ça c’est pour dire que en fait ce qui va changer principalement dans l’antisémitisme c’est des questions de lexique , des questions d’imaginaires qui sont mobilisés et en fait ça va, pardon j’ai perdu un mot sur le bout de la langue, ça va induire en quelque sorte la différence qui en ressort aussi dans leur application matérielle

pourquoi est-ce que l’antisémitisme nazi ne ressemble pas aux croisades pourtant c’est deux formes d’antisémitisme mais dont les contextes en fait sociohistoriques sont tellement différents ils ont produit des résultats malheureusement différents voilà moi c’était juste pour appuyer enfin je sais pas c’est un point que je voulais appuyer qu’on parle d’antisémitisme c’est bien de faire comprendre que quand on dit l’antisémitisme:

  • ça prend en compte en fait l’antisémitisme moderne

  • ça prend en compte l’antijudaïsme chrétien

  • ça prend en compte l’antijudaïme nonchrétien

  • ça prend en compte l’antisémitisme nazi qui lui-même est un une spécificité enfin un antisémitisme spécifique parmi l’antisémitisme moderne ;

  • pas tous les antisémites modernes sont nazis

donc il y a quand même une une conception, une une analyse on va dire à avoir sur ce sujet-là qui qui va plus loin que ce qu’on a aujourd’hui et voilà

un peu brutal comme

non c’est

Martin Eden : l’antisémitisme de manière synthétique c’est: “le juif a trop”

Non c’est pas tellement brutal c’est qu’à un moment donné c’est pour reprendre un petit peu je enfin ça rejoint ce que vous dites ça rejoint beaucoup la définition de Delphine Horvilleur sur la question antisémite c’est justement l’antisémitisme de manière synthétique c’est “le juif a trop.”

Voilà c’est ça je pense que c’est une bonne formule c’est comme je le répète souvent par exemple aux États-Unis pendant la ségrégation raciale on a bizarrement on n’a pas théorisé comme quoi il a la catégorie de l’humanité qu’on a vu dans le champ de coton on avait pas bizarrement on n’a pas théorisé le fait qu’il contrôlait le monde par exemple.

Effectivement donc donc oui c’est on reproche aux Juifs d’avoir trop trop de pouvoir, trop d’influence aussi trop contestataire aussi on on l’a déjà vu enfin c’est être à la fois la être à la fois dans les dans les deux extrémités de la révolution parce que le Juif c’est aussi le le banquier mais c’est aussi le révolutionnaire Marx aussi enfin voilà moment donné c’est ça aussi un petit peu le mais même si je crois que cette thématique est repris dans une blague juive aussi que j’avais prise avec Michel Dreyfus

mais mais voilà je c’est ce qui en fait un truc assez pervers aussi c’est toute c’est c’est tout un imaginaire et puis le truc dure depuis à peu près de un peu plus de 2000 ans si je dis pas de bêtises donc il a eu le temps d’avoir de s’être développé quoi

Léa

C’est ça et il s’est mué en fait dans l’histoire comme disait Sander historiquement c’était un antijudaïsme donc c’était vraiment religieux par rapport à à la religion et puis ensuite c’est devenu plus un antisémitisme racial donc on a vu les juifs comme un peuple voilà

Martin

Il y a eu aussi la variante scientifique aussi dans le 19e siècle avec justement Darwin

Léa

Tout à fait

Sander

c’est l’antisémitisme, c’est l’antisémitisme moderne en fait à la base c’est plutôt ça c’est vraiment en fait voilà si on veut caricaturer un petit peu en France en Angleterre par exemple c’est des très bons exemples c’est une époque où d’ailleurs beaucoup des gens qui arrivent en fait dans les ligues antisémites, les premières ligues antisémites fin du 19e siècle ; c’est les gens qui en fait par exemple comme Drumont viennent de la France catholique antisémite aussi mais anti-juive et compagnie enfin des il y a des liens pour eux entre les deux parce que c’est les mouvements nationalistes l’Action française et compagnie c’est le nationalisme met d’accord les gens

et à un moment donné en fait quand il y a le truc scientifique voilà à la suite de ; n entend beaucoup en plus parler par exemple d’Ernest Renan

Note

L’antisémitisme de Renan a des origines intellectuelles complexes, tout en procédant d’une manière à la fois systématique, hiérarchique et “fixiste”.

C’est à la suite de ces propos que l’orientaliste juif autrichien Moritz Steinschneider écrit un texte dans lequel il critique Renan pour ses “préjugés antisémites”, forgeant ainsi l’adjectif “antisémite”.

mais voilà Renan comme Gobineau c’était des gens qui ont théorisé en fait les races aryennes, sémites à partir de concepts foireux puisque ça vient pas là ça vient de la linguistique; ça existe pas les races sémites merci au revoir

et en fait y a un moment donné où en fait ça a été voilà réalisé pile dans la période c’est pour ça je dis il y a toujours un contexte dans lequel l’antisémitisme se manifeste et qui en fait teinte sur à quoi ressemble l’antisémitisme, quels sont les arguments avancés et quand l’époque c’est le darwinisme social, l’eugénisme, l’anthropométrie et compagnie

et bien on racialise, on a racialisé le juif mais en même temps c’est là où on dit en fait que le Juif soit catégorisé comme un sémite au sang juif de la race de je sais pas quoi ou alors un adepte de la religion en réalité on leur reproche des choses qui sont pas fondamentalement éloignées

elles ont leurs spécificités, il y a des manières différentes d’application comme on disait l’antijudaïsme n’avait pas les mêmes manifestations physiques peut-être que l’antisémitisme mais par contre il a une forme d’essence qui est la même qui lie les deux

c’est pour ça que c’est pas deux phénomènes qui sont complètement séparés

Martin Eden

effectivement et tu as anticipé le fait ah enfin le le combien de fois je l’ai entendu ce truc là pour c’est enfin s’ extraire d’un débat ah oui il y a ; non mais les Juifs moi aussi je suis sémite donc ta gueule c’est insupportable c’est ces tours de passe-passe linguistique et aussi je voudrais un peu rajouter quelque chose par rapport au plan parce que tu tu avais parlé de processus de racisation et je crois aussi c’est un angle sacrément mort qu’on a dans nos milieux

Est-ce que les Juifs sont des blancs comme les autres ?

est-ce que les Juifs sont des blancs comme les autres ?

Léa

non non les Juifs ne sont pas des blancs

Martin

vous avez 2 heures

non mais notre réponse notre réponse elle est claire enfin bon déjà les Juifs qu’est-ce que ça veut dire quand on est il y en a qui viennent d’Afrique du Nord du Moyen-Orient ; il y en a qui vient d’Europe enfin voilà c’est

on a des Juifs partout dans le monde en fait donc déjà enfin il y a des Juifs qui sont noirs donc déjà de dire qu-ce que les Juifs sont des blancs ben non enfin voilà il il y en a plein qui sont pas du tout blancs je veux dire même d’aspect et ensuite enin les Juifs ont tellement été traités comme une une minorité ils ont tellement été marginalisés, persécuté sallant jusqu’au génocide que non on peut pas dire on peut pas dire qu’ils sont blancs

impossible

Sander

ouais enfin je suis assez d’accord avec ce ce je suis assez d’accord avec ce que Léa vient de dire là je rajouterai même qu’en fait enfin je vois pas l’intérêt non plus je comprends pas pourquoi les juifs auraient besoin d’être blancs ou pas blancs en fait

enfin c’est là c’est pour ça qu’on parle d’antisémitisme en fait spécifiquement le juif il est ; enfin moi j’ai envie de dire peut-être quelque chose qui qui je sais pas en fait pourquoi est-ce qu’il a besoin d’être blanc ou pas blanc alors qu’en fait il vit des des discriminations parce qu’il est juif il rentre peut-être pas dans ce cadre là il a peut-être besoin de qu’on comprenne les discriminations dont il fait l’objet dans leur spécificité

et tu vois pour faire un un un micro point par rapport à ça lors qu’on parle souvent de la Shoah il y a quelque chose à comprendre aussi dans on va dire l’antisémitisme nazi une variante dans l’antisémitisme moderne c’est que l’antisémitisme nazi c’est un peu une version paroxistique de l’antisémitisme moderne dans le sens où il amène l’antisémitisme moderne à un tel niveau qui n’est en fait

Drumont n’est pas nazi et n’était pas nazi bon il est mort avant mais mais surtout que son idéologie n’est pas le nazisme

pareil pour Maurras faut comprendre aussi ce que c’est que le nazisme le nazisme c’est des gens qui étaient persuadés que les Juifs étaient responsables de la chute de l’Empire romain, des la chute des Grecs enfin ils ont développé un antagoniste à l’humanité qu’ils ont personnifié en les Juifs qui a dépassé un peu l’entendement de ce qu’on pouvait voir à l’époque qui était déjà un peu con et en fait la Shoah est une volonté totale et radicale d’exterminer l’entièreté des gens

ça me fait de la peine un peu de citer mais c’est un bon exemple pour prendre un exemple bien nazi et bien français de chez nous Brasillach c’est quand même quelqu’un qui dit pendant les campagnes allemandes à l’est “et surtout n’oubliez pas les enfants” donc c’est il y a une dimension en fait qui est celle de c’est c’est non seulement les Juifs ont trop mais en fait les Juifs sont un ça peut aller jusqu’à les Juifs sont un danger existentiel

ils ne peuvent pas exister si nous on veut exister

parce qu’on doit se libérer de leur domination parce qu’ils propagent des maladies incurables parce que, parce que, parce que,

mais et ça c’est une spécificité à comprendre qui personnellement selon moi je vois pas en quoi discuter de si les Juifs sont blancs ou pas blancs ça aide à lutter contre ce phénomène là ; manque de dire non effectivement les Juifs ne sont pas les les blancs dans le sens des dominants en fait

oui c’est ça oui pas des

ouais

Martin Eden

c’est ça en fait la question était un peu parce que je connais assez bien la rhétorique qui mène enfin à ce que comment dire à faire passer le groupe social juif comme étant des dominants c’est effectivement c’est un peu le jeu enfin c’est le tour de passe-passe rhétorique le fait de leur prêter les mêmes comment dire le même la même agressivité le même impérialisme que l’État d’Israël donc je enfin je pense que vous connaissez assez bien la rhétorique aussi

je pense modestement

et donc c’est effectivement ce faire passer une un groupe social qui est dominé qui est opprimé parce que les actes antisémites spécifiquement en France ils ont explosé et non ce n’est pas uniquement dû au 7 octobre c’était là déjà c’était une dynamique qui est déjà là avant bien avant on va dire et Soral a bien participé à cette pratique donc c’était par rapport à ça c’est effectivement c’est trop théorique que dire qu’effectivement que oui voilà comme dirait De Gaulle le Juif, voilà le peuple d’élite dominateur et sûr de lui-même quoi enfin voilà c’est enfin je crois c’était pas dans cet ordre là mais voilà c’est finalement collé aux Juifs l’idée même du Juif enfin toute la diaspora du monde entier serait comme par magie aurait les traits de la enfin de voilà de voilà de enfin voilà de enfin de la politique colonisatrice d’Israël en fait

alors qu’en soit c’est une dénégation pure et simple des individualités

c’est comme dire je sais pas moi que tous les musulmans sont responsables de Daesh tu vois enfin à un moment donné en terme d’abstraction et de malhonnêteté théorique c’est pour moi c’est carrément équivalent quoi

Sander

ouais c’est pas pas totalement éloigné après aussi moi j’ai enfin ça peut peut-être nous amener à à un prochain point qui est justement en fait il y a pas que ; enfin il y a on va parler vite fait de la droite, de l’extrême droite qui vont fantasmer une espèce de nouvelle forme d’antisémitisme en fait y a on va parler de ça ; mais quand tu disais sur la continuité c’est par que ça aussi dans le sens où en fait il y a quand même pas mal de gens aujourd’hui qui sont des antisémites comme on pouvait en voir à l’époque

pas changés de grand-chose quoi qui ont pas forcément trouvé des nouvelles rhétoriques enfin qui sont pas en fait sur le cette espèce de terrain que les gens vont appeler “nouvel antisémitisme” qui est probable enfin qui est en fait tout simplement un terme foireux pardon je c’est …

Léa : le “nouvel antisémitisme” est juste un fantasme de l’extrême droite

c’est ça en fait en fait oui ça ça nous amène à un point qu’on voulait développer qui est celui du “nouvel antisémitisme” entre guillemets donc qui est pour nous en fait juste un fantasme de l’extrême droite

donc pour revenir un peu sur ce que v’est; c’est une espèce de fausse idée selon laquelle ben la communauté arabo mususulmane serait vecteur d’un “nouvel antisémitisme” donc en vrai c’est voilà c’est l’extrême droite qui a pour but de diffuser un discours raciste et de minimiser la profondeur de l’ancrage historique de l’antisémitisme dans la société française c’est un argument qui a été beaucoup évoqué au moment de l’affaire Ilan Halimi

Le meurtre d’Ilan Halimi

Donc pour rappel c’est Ilan Halimi c’est un jeune Juif qui a été kidnappé en 2006 torturé puis tué en fait, mort des suites de ses blessures parce que Juif, et en réalité l’idéologie qui anime les tueurs d’ Ilan Halimi ben elle prend sa source dans les stéréotypes antisémites les plus anciens

donc on voit que; on voit qu’en fait parce que pour ce pour ce jeune en fait le bourreaux avaient demandé une rançon … à sa famille donc c’est en fait ils ont cru parce qu’il était Juif qu’il était riche donc l’association lu fait de l’argent c’est un stéréotype qui date du Moyen-Âge en Europe en fait ; donc après le fait que ce stéréotype il se diffuse dans tous les secteurs de la société française et y compris dans les minorités

C’est la preuve juste qu’ils sont parties intégrantes en fait de l’idéologie dominante et non d’une tendance antisémite qui serait spécifique à ces minorités donc on voit que on voit que l’antisémitisme en fait il a ni couleur ni religion ni parti politique ; on le retrouve hélas dans toutes les classes socio-culturelles de la société française mais avec toujours les mêmes poncifs .

donc le Juif est l’argent, le Juif est le pouvoir, voilà le Juif complote

Martin Eden

les Juifs qui passent les Juifs qui passent sur cette chaîne d’ailleurs aussi

Sander

tout le monde, c’est un gâteau qu’on partage, on est beaucoup mais oui c’est et en fait moi aussi rajouter à ça par rapport aux gens qui parlent de “nouvel antisémitisme” c’est que enfin pour qu’il y ait un nouvel antisémitisme enfin faudrait qu’il y en ait un ancien ; je vois pas très bien en quoi l’antisémitisme d’aujourd’hui ; une partie en tout cas serait ancienne puisqu’elle est tout à fait contemporaine

l’idée comme quoi l’antisémitisme se serait arrêté après 45 à coups de baguette magique c’est un peu tiré par les cheveux en fait ; quand même faut rappeler quelque chose c’est à dire que en fait la France elle a collaboré pendant la guerre on va faire micro point mais en fait la France a collaboré pendant la guerre ; l’épuration en France c’était pas ; on n’a pas éradiqué le concept d’antisémitisme il y a des gens qui ont été jugés il y a des choses qui ont été faites et cetera la libération l’épuration tout ça

mais il y a des fonctionnaires qui sont restés en place il y a des gens qui sont restés dans des instances en fait donc il y a un moment donné en fait ; déjà parler du principe que l’antisémitisme aurait disparu c’est faux et en fait même les antisémites eux-mêmes ils ont pas disparu et ils ont à vivre dans ce pays ; parce qu’ils étaient pas nombreux c’est ça le problème aussi et en fait après 45 est-ce qu’on peut dire que il y a plus d’antisémitisme ?

non on peut dire que il y a un tabou peut-être tel de la Shoah qu’on voit s’effriter un peu aujourd’hui de plus en plus malheureusement, qui fait que c’est assez compliqué en fait d’être ouvertement antisémite comme on pouvait l’être au bon vieux temps

et du coup il y a il y a plein de phénomènes qui se sont passés des librairies de sous-main moi je pense notamment par exemple si on dit la gauche machin là je pense à la Vieille Taupe mais je pense aussi y a mais je pense aussi même avant la Vieille Taupe en fait je pense à ; regarder l’Action française ça a pas été ça ils ont continué leurs affaires ; Rivarol ça existe quoi

ben le FN on en parle tellement le FN qui à la base c’est Occident, Ordre nouveau, des groupuscules qui sont littéralement néonazis avec des nazis dedans qui font une espèce d’amicale d’anciens nazis qui du coup s’appelle le FN ; Jean-Marie Le Pen éditait des disques de chants nazis du 3è Reich enfin tout ça c’était tout à fait les bons vents de l’extrême droite française peut-être juste que une rupture un peu Marine Le Pen qui a pas forcément changé le fond de fond de cave de son idéologie et de et de ses militants

c’est juste que elle essaie de pas en faire trop de bruit parce que c’est calcul politique ça je veux dire depuis 45 l’extrême droite a toujours été autant antisémite point ;

Le “nouvel antisémitisme” juste une manière de stigmatiser les gens

donc parler de “nouvel antisémitisme” c’est exactement pardon je reprends ce que tu disais Léa mais juste une manière de stigmatiser les gens en fait mais ça:

  • déjà de un c’est raciste ;

  • deux ça ne lutte pas réellement contre l’antisémitisme

Martin Eden

c’est vrai que comme dirait Bernanos, Hitler a déshonoré l’antisémitisme

Sander

c’est ah ouais yes

c’est même si bernanos c’est enfin sous le soleil de Satan voilà bon je vais pas faire une description du bonhomme mais mais sur ça je suis assez d’accord effectivement il y a eu une espèce de tabou autour de ça après 45 mais comment ah mais ça ça c’est

Sander

civitas le mec cash qui dit non mais la Révolution française c’est la faute des juifs depuis la Révolution française il y a trop de migrants c’est à cause des Juifs c’est ça c’est vieux comme le monde c’est

Martin Eden

ouis ouais ou c’est surtout le point aussi quand je dis qu’on est raciste d’un point de vue global on est rarement raciste que sur un groupe social en général c’est un package c’est ça aussi que les gens ont peut-être un peu du mal et c’est ce que implique un petit peu le nouvel enfin ce que sous-entendrait le “nouvel antisémitisme” qui ait comme vous l’avez dit il y aurait un ancien

effectivement vos explications sont sont très bonnes mais c’est surtout en fait d’un point de vue concret le enfin voilà en plus le nouvel antisémitisme je crois que ça a été théorisé par Pierre André Taguief si je dis pas de bêtises ; bon ok Taguief m’a aidé en termes de voilà parce qu’il a écrit beaucoup de livres sur la théorie du complot et cetera je crache pas dessus il m’a été, il m’a aidé pendant une période

Ce “nouvel antisémitisme” non c’est une technique pour taper sur les musulmans tout simplement

mais sur ce point du “nouvel antisémitisme” non c’est une technique pour taper sur les musulmans tout simplement exactement

sous-entendre que le nouvel antisémitisme serait incarné par les musulmans non non je pense que enfin comme dirait Orelsan tu n’es pas français si tu pas un oncle raciste et qu’en général quand tu es raciste c’est rarement sur un groupe social spécifique, en général c’est vraiment c’est je vais pas parler d’intersectionnalité du racisme mais on va dire c’est vraiment si tu es un salaud avec avec un avec les ronois (noirs, NDLR) pourquoi tu le serais par pourquoi tu serais gentil envers les rebeu (beurs, NDLR) tu vois on pourrait partir de là ça serait un peu bizarre tu vois en général quand tu es raciste t’es raciste envers tout le monde c’est que ça soit les pauvres d’ailleurs les minimas sociaux les rebeus, les renois et cetera et cetera je vais pas faire la liste ici

mais effectivement ce le “nouvel antisémitisme” ça serait une espèce de oui une espèce de truc un peu opportuniste un peu, clairement raciste pour dire regardez les musulmans c’est eux les vrais antisémites même d’ailleurs le

Sander

ça blanchit le RN

Léa

oui on on l’a vu aussi récemment enfin dans l’actualité récente ; en fait il y a eu une manifestation contre l’antisémitisme en novembre (2023) avec donc tous les partis politiques sauf ceux d’extrême gauche et notamment avec les partis d’extrême droite donc ça a été vraiment un scandale il y a RN et reconquête donc qui ont essayé de s’approprier la lutte contre l’antisémitisme et pour nous ça a été insupportable en fait en tant que Juifs ; c’est vraiment un crachat à la figure de notre histoire quand on sait que l’extrême droite actuelle c’est l’héritière des nazis et des collabos

donc donc voilà c’est quand même un parti qui a été fondé par d’ancien nazis ; dirigé pendant des décennies par un antisémite notoire c’est Jean-Marie Le Pen qui a compté quand même Alain Soral parmi ses cadres dirigeants

c’est un parti qui a jamais été l’allié des Juifs et qui le saura jamais

donc nous on se leurre pas quant à l’agenda politique raciste de l’extrême droite ; il se veut les défenseurs des Juifs mais le but comme comme tu viens de le dire c’est vraiment de marginaliser la minorité musulmane mais en instrumentalisant nos souffrances et ça c’est particulièrement insupportable en fait

Sander

en continuant aussi d’être parfaitement antisémite dans leur coin parce que c’est pas

Léa

exactement

on parle aussi souvent de la normalisation de Marine Le Pen elle a dit que l’antisémitisme c’était pas bien trois fois dans sa vie vous vous rendez compte

et à un moment donné déjà en fait il y a pas si longtemps alors là pour le coup j’ai peut-être plus la date mais c’était en 2021 quelque chose comme ça, Marine Le Pen qui va dans un bal autrichien nazi enfin elle a cotoyé des nazis quand elle était enfant mais de toute façon en fait c’est peut-être pas pour ça que je disais ça c’était pas pour Marine Le Pen en réalité moi je m’en tape de Marine Le Pen qu’elle soit antisémite ou pas c’est pas important il y a trop d’autres trucs pour qu’elle soit acceptable

mais par contre son héritage politique et sa base électorale ne l’est peut-être pas entièrement mais c’est pas une idéologie qui est combattue à l’interne du parti je pense quand par exemple c’est cinepox?? pour commencer un petit peu la longue liste des raisons pour laquelle le RN est parfaitement antisémite je veux dire je suis désolé c’est un parti qui a sur ses sièges à l’Assemblée nationale un ancien libraire négationniste ; qui vendait Mein Kampf sous le manteau

le mec est député exemple

Martin Eden

c’est lequel député

c’est bocatelli Frédéric bocatelli ( Frédéric Boccaletti , NDLR) je sais plus quoi là il y avait un article sur Street Press qui était sorti qui était du Var je dirais, peut-être que je diffame le Var je sais pas je sais plus quelque part dans

Martin Eden

ça sera coupé au montage

ouais merci désolé les gens du Var mais tu vois c’est pas c’est pas le seul on parlait de Soral on peut parler

bon ben pas désolé le Var, Châtillon et là on parle du GUD donc ancien président du GUD, littéralement néonazi, très proche de Marine Le Pen finance des trucs de Marine Le Pen, très proche de Jordan Bardella qui était sorti avec je crois sa fille enfin bref c’est le petit milieu d’extrême droite, je sais plus comment ça marche exactement là-bas mais en tout cas Châtillon, Louceteau? qui est littéralement aussi en néonazi qui fait partie

de et puis dès qu’on voit des enquêtes qui sortent sur des groupuscules FAF néonazis, compagnie là, pululent en France là il y a toujours un zozo qui est assez con pour qu’on trouve un lien avec le RN

c’est vraiment avoir des aiguilles dans les yeux pour ne pas voir ce qu’on a un peu en face des yeux c’est-à-dire l’extrême droite française dans toute sa splendeur, c’est tout

il y a pas 10000 extrêmes droites françaises moi je serais vraiment pardon non j’y crois pas à ce truc même pas j’y crois pas c’est faux l’extrême droite elle est antisémite c’est peut-être pas sa priorité maintenant électoralement parlant pour se faire bien voir, achever son processus de normalisation et cetera et cetera on entend ça à la télé toute la journée

enfin j’ai pas la télé mais c’est ce que j’imagine qu’on entend

merci merci

ouais ça c’est n’importe quoi c’est n’importe quoi et on l’a vu avec Bardella qui dit que son Jean Marie Le Pen n’est pas antisémite; ça c’est en fait tu as aucune raison de dire ça sauf si c’est pour blanchir ton parti et c’est exactement faire mais là pour le coup ils ont été un tout petit peu trop loin et les gens ils ont fait ouais quand même pas

attendez mais je suis sûr qu’il y a des gens du parti qui étaient d’accord et on a vu d’ailleurs des gens du FN défendre ce truc et dire non non je sais pas c’était la ligne du parti donc bon

pardon c’était petit

Léa : nous on luttera en tout cas de toutes nos forces contre l’extrême droite

ça c’est vraiment l’extrême droite, c’est l’ennemi des Juifs et de toutes les minorités en fait donc enfin voilà quel quel que soit le contexte quelle que soit la situation des Juifs en France et cetera c’est

nous on luttera en tout cas de toutes nos forces contre l’extrême droite et pour rappeler son passé mais aussi son présent comme tu le dis bien Sander pour rappeler que ce sera jamais notre allié;

Martin Eden : il y a une vraie hiérarchie des affects racistes au sein de l’extrême droite

C’est vrai qu’aussi même au sein de l’extrême droite, il y a vraiment, quand je disais qu’en général quand tu es raciste tu es rarement raciste que sur un groupe social effectivement mais il y a il y a une vraie hiérarchie des affects racistes au sein de l’extrême droite genre qui on doit détester en premier est-ce que c’est les Musulmans ou les Juifs ? c’est un peu le … on va dire de manière ; non mais effectivement mais enfin oui c’est clairement ça c’est bon on en rigole mais c’est horrible en vrai de vrai

Léa

Ouais

mais c’est un peu, c’est un peu la discorde Soral-Zemmour, Zemmour pour lui c’est les musulmans et Soral c’est plutôt les Juifs et même on pourrait parler aussi d’un conversion?? d’un Soral aussi quelque part effectivement donc ; les deux sur le fond sont d’accord sur “il y a trop d’immigrés” enfin les trois sont d’accord d’ailleurs ; mais les trois ne sont pas d’accord sur la priorité de quel étranger on doit dégager en premier et quand je dis dégager c’est peut-être aussi plus si affinité

voilà aussi

Sander

ouais donc parce que mais c’est intéressant ce que tu dis pardon si je peux permettre de rebondir truc qui me traverse l’esprit et c’est intéressant ce que tu dis parce que j’ai l’impression qu’en fait, une des spécificités de l’antisémitisme peut être vu aujourd’hui selon moi à l’intérieur des mécaniques islamophobes notamment ce truc du ciment politique, ce truc de en fait d’être un groupe minoritaire qui arrive à mettre d’accord des gens qui de base n’ont pas vraiment de quoi se mettre d’accord mais qui établissent une espèce de priorité ; de de danger;

L’antisémitisme, tu parlais de Soral bon ben vraiment lui c’est au cœur de sa théorie c’est dire on va mettre d’accord les Blancs démondialisés des campagnes un peu mascus enfin carrément mascus un peu fachos avec les jeunesses des banlieux comme Soral les imaginait et en fait le point d’accroche de ça va être à la fois un discours hyper masculiniste et misogyne mais à la fois en fait aussi de l’antisémitisme de l’ennemi commun c’est ça

et en fait on le voit aussi à des moments donnés, des transfuges de gauche qui partent à l’extrême droite par islamophobie aussi tu vois même les ; moi je pense aux guignols du printemps républicain il y a un peu cette enfin pardon je pensais juste à ça il y a un peu cette ce même truc aussi et c’est aussi la preuve qu’il faut se parler il faut travailler ensemble il faut lutter ensemble, il faut pas être séparé sur des ; c’est pas parce qu’on dit que l’antisémitisme est un racisme spécifique dont il faut prendre en compte les spécificités que ça veut dire : “nous on lutte avec personne laissez-nous tranquille” c’est pas du ..

enfin justement il y a des, au contraire en fait il y a des choses qu’on peut comprendre ensemble et voilà c’était le tunnel pour répondre à ce enfin pour juste dire ce truc du ciment politique en fait que ça a aussi un usage politique voilà que ça a aussi un usage électoral et un usage politique l’antisémitisme parce qu’on sait à peu près comment ça fonctionne

c’est du populisme, un complotiste et .. on peut parler des dog whistle enfin il y a plein de choses nouvelles maintenant dont il faut se saisir

désolé de la digression

Léa : malheureusement la gauche et l’extrême gauche ne sont pas non plus imperméables à l’antisémitisme

et malheureusement la gauche et l’extrême gauche ils sont pas non plus imperméables à l’antisémitisme ; l’antisémitisme c’est pas l’apanage d’un seul parti politique et là voilà on a rappelé un petit peu pourquoi l’extrême droite c’était clairement une tranche politique antisémite

2024-02 Le cas Mélenchon

Mais prenons si on prend l’exemple de l’extrême gauche de la France insoumise et de son leader Jean-Luc Mélenchon lui aussi il est entre déni et relativisation et voilà il a eu des paroles qui ont été aussi inacceptables ; du coup on peut évoquer quelques exemples peut-être ?

Martin Eden

oui ben de toute façon on est là pour rouler sur la gueule de Mélenchon là tu as faire un magnifique, tu as fait une magnifique transition vers

parce que c’est parce que c’est ça en fait, il a parlé complot et tout ça et ça m’a fait penser à lui parce que ce qui est assez intéressant dans dans les paroles hyper dangereuses de Jean-Luc Mélenchon c’est qu’il reprend en fait tous les poncifs antisémites dans ses différentes prises de parole qu’il a pu avoir

Mélenchon et l’antijudaïsme chrétien

Il passe de l’antijudaïsme chrétien ; donc quand il parle du fait qu’il sait pas qui a mis Jésus sur la croix mais il sait que c’est ses compatriotes voilà donc il reprend le bon antisémite du peuple déicide

Mélenchon et l’élite complotiste

quand il parle du complot, enfin Jérémy Corbyn donc le chef du du parti d’extrême gauche en Angleterre qui a perdu les élections parce qu’il aurait subi donc une accusation, une grossière accusation d’antisémitisme et que à travers le grand rabbin d’Angleterre et l’influence du Likoud il n’a pas été élu

donc encore une fois une élite complotiste avec carrément le rabbin au milieu

donc et puis et puis aussi voilà il reprend tout le poncif antisémite du complot; du complot de la puissance quand il parle aussi du CRIF que lui on le verra jamais faire des génuflexions devant les castes arrogantes des communautés du CRIF.

Ca relève presque de l’obsession, Mélenchon associe systématiquement le Juif au pouvoir

Voilà donc c’est assez intéressant aussi de voir que le leader du parti qui aujourd’hui est le parti majoritaire d’extrême gauche en France peut faire preuve donc de paroles comme je disais hyper dangereuses , mais en fait ça relève presque de l’obsession c’est-à-dire qu’il associe systématiquement le Juif au pouvoir , le Juif à la finance, aux puissants et il reprend tous les poncifs en fait

Martin Eden

c’est vrai ça fait penser aussi à la phrase que Mélenchon faudra que je retrouve la source que je mettrai dans la description mais sur le blog de Mélenchon effectivement je crois que ça date je sais plus de quelle année précise faudrait que je retrouve la source j’avais tweeté ça il avait dit mais il avait dit effectivement que dès qu’un parti politique de gauche s’approche du pouvoir il est bizarrement accusé d’antisémitisme

Sander

ouais c’est pas le rayon paralysant

Martin Eden

là si si c’est ça et je crois j’avais tweeté pour t’acuser d’antisémitisme il faut déjà être au second tour Jean-Luc

c’est voilà

Sander

là Jean-Luc il est dans une il a une forme monstrueuse ; il est en roue libre total et en fait tiens pour ajouter juste le plus récent des exemples parce que ça m’avait quand même rendu dingue ; conférence sur youtube il y a même pas une semaine là donc sur la chaîne de lui ou de la FI je sais plus enfin bref ; conférence sur le proche-orient ok très bien et à un moment donné où il part sur un truc et dit voilà bon il y a la guerre qui se passe là-bas mais il y a aussi la guerre qui se passe ici … la guerre des classes médiatiques et des protagonistes, et d’une série de protagonistes de cette nature qui en gros tirent les ficelle et regardent les choses bouger en dessous d’eux en mimant avec ses mains les marionnettes

et en fait, il y a cà fait une semaine il y a pas de problème quoi, il se fait reprendre dessus par Twitter mais bon ce qui se passe sur Twitter est-ce que quelque chose on a vraiment quelque chose enfin est-ce que quelqu’un en a vraiment quelque chose à foutre de ce qui se passe sur Twitter ?

dans la vraie vie il passé toujours tranquille dans non mais oui je comprends mais

Martin Eden

Je pense c’est mon avis mais après effectivement tu as raison mais là effectivement tu as raison

mais là pour le coup tu vois il y a eu, il y a eu quelques personnes qui ont mais voilà on n’a pas d’audience et cetera il y a pas eu de sursaut du parti pour dire excuse-moi Jean-Luc tu peux pas faire ça

Mélenchon a une impunité totale au sein de LFI

Et en fait c’est ça aussi quand les exemples qu’a rappelé Léa ; le problème aussi c’est non seulement il y a la tête de la France Insoumise (FI) qui fait n’importe quoi et qui dit des trucs ahurissants, il y a une impunité totale

Léa

ouais il est en déni en fait

  • déni

  • y a du gaslighting ,

  • y a des explications foireuses

  • y a le fameux “mais avez-vous lu son livre ?”, il a écrit une phrase où il dit que c’est pas bien ;

  • il y a le fameux “c’est la faute à la LDJ” qui nous a viré pendant la manif de Mireille Knoll

mais la LDJ on est tous et toutes d’accord ici pour dire que c’est des gros fafs ; mais cette histoire d’antisémitisme elle pas commencé à ce moment-là; il est pas fini à ce moment là non plus

comme quand on parle du CRIF ; en fait il y a un moment donné le CRIF faut arrêter de lui accorder un pouvoir complètement ahurissant qu’il n’a pas

L’association du Juif et du pouvoir elle est récurrente dans la tête de Mélenchon

Je veux dire c’est … c’est comme disait Léa ; c’est l’association du Juif et du pouvoir elle est récurrente dans la tête de Mélenchon enfin ça transpire dans ton parti ; si c’est normal de dire ça; si tout le monde défend ce point de vue là

moi j’avais réagi?? pareil ; une autre émission je finis juste là-dessus sur YouTube sur la chaîne de l’émission populaire c’est ça leur émission à LFI ? .. je crois l’émission populaire bref donc il y avait Daniel Schneiderman il y avait Manuel Bompard il y avait d’autres députés LFI c’était un plateau full LFI et il y avait juste Daniel Schneiderman qui était soutien LFI et en gros ils parlent du tweet de sur Ruth Elkrief là bon

en plus on se retrouve à devoir entre guillemets, je met des gros guillemets “défendre Ruth Elkrief” mais je vais dire le tweet de il est nul; il est quand même il sait ce qu’il dit Mélenchon il est responsable des mots qu’il emploie quand il parle de ces choses là et en fait surprise l’antiracisme on peut être une personne qui ; pas sympa qui fait subir des dominations aux autres et être victime de racisme ça existe et c’est deux choses qui sont différentes

les victimes de racisme ne doivent pas uniquement avoir un CV à présenter pour qu’on soutienne une victime de racisme parce qu’en fait on s’attaque au racisme; on s’attaque à l’antisémitisme

on s’attaque pas à la personne à Jean-Luc Mélenchon en particulier parce qu’on aime pas c’est c’est contre un phénomène en fait qu’on lutte et donc du coup tout ce plateau c’était de dire c’est pas notre faute c’est pas notre, faute

il y a même une des députés qui s’est tourné vers Schneiderman et qui a dit non mais vous vous rendez compte comment c’est dur pour nous de se faire accuser d’antisémitisme ?

sont hors sol les gens même lui il était mal à l’aise il je sais pas quoi répondre à ça et donc il y a un déni total ou

Léa : les gens de LFI sont dans un déni total

C’est des gens qui parlent de l’instrumentalisation de l’antisémitismeisme plus que de l’antisémitisme en lui-même et oui ils sont dans ils sont dans un déni total

on l’a vu aussi avec Alexis Corbière sur le plateau de mediapart avec Jonas Pardo et llana Weizman où en fait ils ont exposé mais voilà encore plein d’exemples des sorties antisémites de Mélenchon et Alexis Corbière va trouver une réponse à tout quoi

ah oui mais ce qu’il a dit sur Jésus et la croix c’est parce que c’est un enfant de cœur il a fait le catéchisme

c’est pas une raison Je veux juste dire on parle on parle d’un leader politique en fait et aucune remise en question, aucune écoute de la parole des concernés parce que enfin je veux dire il y a plein de Juifs qui ont essayé de leur parler, de rentrer dans des médiations avec eux avec la France insoumise certains députés et cetera

ça n’a jamais abouti à quoi que ce soit c’est-à-dire qu’ils sont toujours dans le déni de l’antisémitisme au sein de leur parti

Sander

Il y a vraiment une faille Corbyn quoi en fait chez :ref:`Mélenchon c’est pour ça qu’il parle de Corbyn tout le temps aussi il y a cette même trajectoire qui est prise, de on va rien faire

Martin Eden

Bah c’est comment dire sur, j’ai vu ce débat trois quatre fois de Corbière face à Pardo et Illana Weizman , c’est le malaise sur 20 en fait

c’est, c’est énorme malaise quoi, c’est pendant 2 heures tu voyais Jonas Pardo et Illana Weizman sont pas forcément c’est c’est pas des toto tu vois c’est enfin voilà c’est avec tout le respect que je leur dois c’est pas des purs anarchistes de ouf tu vois ils mettent en avant des faits et Corbière il botte en touche à chaque fois il botte en touche mais c’est insupportable

Léa

systématique avec les avec ; que ce soit les militants ou les élus de la France Insoumise enfin c’est pareil ils ont pas voulu participer à la manifestation du 12 novembre (2023) contre l’antisémitisme alors qu’on est en train de vivre dans un contexte particulièrement tendu pour la communauté juive en France sous prétexte que le RN viendrait instrumentaliser la lutte contre l’antisémitisme mais en fait il est où votre soutien là-dedans ?

c’est-à-dire est-ce qu’on peut parler du problème de base qui est quand même l’antisémitisme ? c’est

Martin Eden

même au-delà de pour j’entends des?? les remarques dans les commentaires

oui on va pas marcher avec des on va pas marcher avec des racistes dans une manifestation

Léa

oui oui non mais ça s’entend mais en fait on en oublie la cause principale qui est la solitude de la communauté juive face à une montée extrême des actes antisémites en France

Martin Eden

oui c’est surtout c’est une euphémisation … après effectivement c’est une enfin c’est une rhétorique qui euphémise constamment parce qu’on on pourrait me dire “oui” enfin je enfin comment dirais-je c’est on pourrait dire aussi “oui mais” comment dirais-je comment les théories qui mobilisent le racisme structurellement ce sont enfin c’est plutôt la rhétorique antimusulmane qui incarne le racisme concret, systémique et cetera et c’est pas les théories antijuives enfin ; c’est et sauf que là j’ai envie de dire non pas tellement non plus tu vois parce que l’un et l’autre sont pas ; vivent pas dans un univers séparé en fait

Léa

exactement

Sander

déjà ça et en fait, au-delà de ça moi j’entends pareil souvent ce truc de dire tu vois on parle de racisme d’État ; dire l’antisémitisme n’est pas un racisme d’État en réalité en France bon je sais pas moi je suis pas sociologue j’ai pas mené des grosses études si ça se trouve il y a des pourcentages très infimes de tu vois des difficultés à trouver du boulot et cetera mais a priori c’est pas parce que tu es Juif en France que on te refuse des apparts et qu’on refuse du boulot et que tu vis dans des situations hyper précaires parce que tu es assigné à

c’est beaucoup plus compliqué quand même vis-à-vis de l’État et des institutions pour une personne musulmane, arabe, noire qui n’est pas dire blanche de peau parce que tu as aussi des personnes juivfes qui sont pas blanches de peau bref

mais par contre l’antisémitisme c’est pas parce qu’il n’a il n’est pas actuellement, parce qu’il a été par le passé mais il n’est pas actuellement porté par l’Etat qui met en place des lois discriminatoires envers les personnes juives c’est pas pour ça que l’antisémitisme n’existe plus

l’antisémitisme il a pas attendu les États pour exister ; d’ailleurs il a même pas attendu d’être au pouvoir pour exister ;

je vous rappelle quand même l’affaire Dreyfus c’est un des ; ça devrait être un des points d’orgue de la gauche quand même dans l’histoire parce que c’est des bonnes leçons à apprendre

je pense qu’on parlait justement de on soutient pas le CRIF même quand il subissent de l’antisémitisme parce que c’est le CRIF ? .. l’affaire Dreyfus c’était un militaire bourgeois et la gauche elle a compris à ce moment-là que même si c’était un militaire bourgeois ah ses Juifs tous riches et ben il fallait quand même le défendre parce que l’antisémitisme est un combat universel tout comme le racisme est un combat universel

c’est pas parce qu’il était militaire et bourgeois c’est parce qu’il était accusé à tort en tant que Juif c’est ça qui était important bref parenthèse Dreyfus fermée ; tu as ce … et merde je me suis perdu pardon

mais la parenthèse Dreyfus elle était

Léa

oui pour faire le lien avec la gauche quoi

c’est pour faire le lien avec la gauche et cette lecture du racisme d’État elle est pas elle peut pas être complète pour l’antisémitisme puisque l’antisémitisme se manifeste aussi en dehors des Etats

il est aussi produit par des collectifs ou des individus qui ne sont pas des organes étatiques qui ne sont pas des institutions mais qui véhiculent tout de même de l’antisémitisme et qui peut se matérialiser dans plein de différentes façons dans le quotidien des Juifs tous les jours quoi

Martin Eden

et surtout aussi je voudrais revenir sur un exemple d’antisémitisme vraiment mobilisateur qui n’est pas étatique mais qui est quand même assez dangereux:

  • les qanon

  • la prise du Capitol

à un moment donné il y avait un des connards qui avait marqué Auschwitz 6 millions de morts à mon avis c’était bon enfin est-ce qu’on enfin la prise du Capitol c’est pas c’est pas anecdotique en fait j’aurais même tenté de dire que toutes les théories du complot sont fondamentalement antisémites aussi et on peut acter que peut-être que les théories du complot sont assez présentes on va dire dans la société donc après on pourrait dire aussi que la théorie du Grand remplacement est effective et cetera

oui effectivement mais malgré tout effectivement l’antisémitisme pour l’instant n’est pas avant tout une œuvre Etatique enfin quelque chose d’Etatique mais mais effectivement il est quand même répandu de, il est quand sévèrement répandu à travers théorie du complot

quoi la fameuse pancarde “qui ?” en fait

Sander

oui oui

Léa

et puis c’est peut-être pas aujourd’hui en France en tout cas par des institutions étatiques que ça se traduit mais par exemple à l’école ou à l’université c’est des endroits où l’antisémitisme est très très présent et ça c’est des institutions de l’État en fait

donc c’est peut-être pas sous forme de violences policières ou quoi comme ça peut comme ça peut être pour d’autres minorités racisées mais c’est quand même au sein d’institutions de l’État

Martin Eden : la rhétorique vraiment d’extrême droite est infusée dans la rhétorique même de l’État

mais bon on pourrait aussi questionner enfin on pourrait questionner aussi voilà comment ça se fait que l’imaginaire antisémite aussi a enfin l’imaginaire complotiste et antisémite a autant le vent en poupe ; que fait l’Etat et cetera et cetera

au mieux il y a une complaisance et enfin voilà quoi quand j’entends par exemple Macron dire qu’il faut “réarmer démographiquement” la nation effectivement là on peut se dire effectivement que l’État a quand même enfin la rhétorique vraiment d’extrême droite est infusée dans la rhétorique même de l’État

donc à un moment donné bon j’ai envie de dire aussi ok oui effectivement il y a pas d’antisémitisme vraiment étatique pour l’instant bon ça a été le cas assez longtemps quand même bon on va pas non plus enfin j’ai pas non plus polémiquer 5000 ans là-dessus

mais il y a quand même quelque chose, il y a quelque chose sinon les actes antisémites n’auraient pas explosé en fait et c’est pas que Alain Soral aussi même si je l’ai un peu mis en avant ici ça ce n’est pas que lui

Sander

mais tu vois le .. notre cher président qu’on a là mais c’est un parfait exemple en fait c’est que il passe pas de législation qui va discriminer matériellement, par le biais de l’État, les minorités juives

par contre ça l’empêche pas de réhabiliter Maurras, ça l’empêche pas de parler du bon Pétain, ça l’empêche pas de reprendre en fait les poncifs antisémites parce que en fait Darmanin, Napoléon et cetera on en a parlé de ça mais je veux dire c’est tellement ; c’est là où on parle de choses qui est structurelle, qui est culturelle, qui existe dans la toile de fond de la société française parce que ça fait quand même excessivement longtemps que dans cette région du monde les Juifs ont des problèmes

et ça se matérialise différemment selon les époques et c’est là et c’est ça qui est important en fait de comprendre c’est l’antisémitisme c’est pas que “oh là là il y a 1000 % d’explosion”, il y a des risques d’attentat il y a des morts et cetera ça c’est la version hardcore horrible … de ça

mais en fait sinon c’est plein d’autres choses donc c’est juste pour finir aussi sur cette histoire de ; l’État il est peut-être pas producteur en tant que tel de d’antisémitisme à travers son bras on va dire légal mais il participe à des atmosphères, il participe à une atmosphère de banalisation et de se dire ah effectivement des penseurs comme Barrès, comme Maurras, comme Pétain sont des gens respectables

donc quand ils écrivent des trucs antisémites c’est à prendre voilà c’est quand même partie de l’histoire française Barrès tout ça faut sa par de soi??

Martin Eden

c’est-à-dire aussi moi je men souviens aussi il y avait pas mal il y a eu pas mal de en ce moment de d’articles sur Maurice Barrès ce grand nationaliste français enfin je crois que c’était dans le Monde dans le Figaro je sais plus lequel

Sander

Figaro c’était le Figaro

mais là tous les gens qui tombent sur l’antisémitisme, les déclarations antisémites de Mélenchon là bizarrement ils avaient tous aqua poney ? bizarrement

ou c’est non mais sans déconner tu vois je suis

Sander

enfin mais c’est ça c’est à mort Marx vive Barrès mais c’est n’importe

voir même aussi sur France Culture quand ils s’étaient extasiés qu’on avait retrouvé des des papiers de Céline avec Finkielkraut j’ai envie de dire mais enfin mais ranger vos tables les mecs quand même arrêtez de bander aussi dur je vous sens même à travers le truc

mais c’est enfin mais comment enfin mais c’est enfin on a le droit d’aimer Céline, c’est apparemment faudrait que je lise pour vraiment me faire un avis mais oui on a le droit d’aimer Céline, c’est pas c’est pas le problème mais quand tu sens limite l’orgasme à travers un micro je sais pas dose un peu quand même le gars “bagatelle pour un massacre” je sais pas ça te dit quelque chose ?

Sander

ou si tu veux juste pour ouais le micro-point sur Céline en fait ; le problème c’est pas d’aimer ou pas Céline et c’est comme pour toutes les représentation antisémites, enfin tous les gens qui ont pu être antisémites dans l’histoire de France; l’idée c’est pas de les “cancel postmortem” pour toujours et de détruire leur ;

c’est pas les gens qui luttent contre l’antisémitisme qui brûlent les livres c’est les antisémites qui brûlent les livres ; d’accord ? faut pas oublier ça aussi

et en fait non c’est l’idée de dire peut-être qu’on ne pourrait ne pas en faire une figure nationale, grand écrivain français, et c’est en fait là on parle pas de n’importe qui on parle d’un nazi

mais là on est ; attends on est peut-être dans les extrêmes parce que quand je parlais de truc, de l’atmosphère qui est laissée en fait par ce genre de banalisation et ce genre de normalisation

je voulais introduire, transitionner vers une partie de Léa parce que c’est ça cette transition

Léa : parler de la traduction de l’antisémitisme dans le quotidien des Juifs aujourd’hui

non mais c’est vrai qu’on qu’on a un temps limité et qu’on voulait vraiment ben parler de la traduction de l’antisémitisme dans le quotidien des Juifs aujourd’hui parce que c’est vrai qu’aujourd’hui en France donc on en parle beaucoup là ça a fait des gros titres récemment donc les actes antisémites ont explosé

donc l’antisémitisme il se traduit au quotidien:

  • par des paroles,

  • des comportements à caractère discriminatoire,

  • des harcèlements,

  • des agressions:

    • à l’école,

    • à l’université

    • au travail

    • dans la rue

    • sur les réseaux sociaux

voilà

on rappelle quand même que en France sur les 15 dernières années il y a eu 14 personnes qui ont été tuées parce que Juives

aujourd’hui donc depuis le le 7 octobre 2023 on est dans un contexte qui est extrêmement tendu ; ben évidemment lié au à la guerre en Israël et en Palestine et donc on voulait donner quelques exemples concrets aussi de ce que vivent la communauté juive en France actuellement

donc il y a une présence militaire quand même devant les synagogues aux horaires des prières donc savoir que aujourd’hui pour pouvoir prier en sécurité en tant que Juif, il faut se cacher derrière des policiers ou des militaires et ???

pendant des semaines après le massacre du 7 octobre en Israël il y a eu

  • des parents qui ont pas mis leurs enfants à l’école confessionnelle parce qu’ils avaient trop peur,

  • les restaurants casher sont désertés,

  • les Juifs enlèvent leurs mezouzahs

    donc c’est le petit le petit boîtier qui contient une prière devant les portes des maisons

  • les Juifs changent leurs noms dans les applications comme uber sur les interphones

  • et cetera

bref il faut savoir que là on est en train de vivre une réalité où les gens se cachent, ils ont peur ils se font discrets.

Nous aussi on a voilà vécu un énorme choc et un énorme traumatisme après l’attentat d’Ozar Hatorah ou celui de l’Hyper casher et c’est resté en fait dans toutes les têtes de la communauté juive donc les gens sont vraiment terrorisés à l’idée que ça se repasse

et voilà et on voulait vraiment rappeler ce contexte parce que c’est important en fait de dire la réalité de ce qu’on vit aujourd’hui en tant que Juif en France ; donc évidemment que l’État aussi a sa part de responsabilité dans un contexte aussi tendu

Sander

oui et puis quand on parle si je me permets juste de compléter ce que dit … c’est quand on parle notamment par exemple de présence militaire dans les synagogues de des choses qui sont des ; qui font partie de l’appareil d’État et qui sont mobilisés pour protéger on va dire physiquement l’intégrité des personnes juives qui vont à la prière, qui vont à l’école et cetera

moi j’entends beaucoup dire enfin en fait moi j’entends beaucoup dire j’ai l’impression que ça se dit et j’ai entendu dire ce truc de ben regarder au moins ils sont, vous êtes protégés comme si c’était une forme de privilège

moi j’estime, moi par exemple je suis pas forcément la personne qui va le plus souvent de sur Terre à la synagogue ou à l’école juive mais je pense pas que ça soit très agréable en réalité d’être rappelé dès que tu sors et rentres dans un établissement qu’en fait il y a potentiellement des menaces d’attentat ; c’est ça au final

c’est pas les Juifs ne vont ne vont pas se dire ah qu’est-ce que je suis heureux aujourd’hui que quand depuis qu’il y a l’armée devant la synagogue tellement plus agréable en fait ce serait plus agréable de de pas avoir des menaces d’attentat tout le temps

donc c’est pour ça qu’il faut s’attaquer à l’antisémitisme il faut pas s’attaquer en disant regardez l’Etat protège les Juifs alors il protège pas les autres minorités; le problème c’est qu’on protège pas les autres minorités ; le problème c’est pas qu’on protège les Juifs

et là pour le coup, l’État qui met en place un appareil d’État pour protéger les Juifs face à des menaces terroristes qui sont arrivés quand même assez souvent en France pour qu’on puisse se poser la question c’est juste normal ; en fait c’est juste nécessaire .

Léa

c’est ça avant d’être un privilège ; en fait le privilège ça serait de pouvoir vivre son judaisme tranquillement

ouais et aussi par rapport à ça en fait pourquoi est-ce qu’il y a des périodes d’hypervigilance quand il y a des hausses notamment d’actes antisémites ?

c’est qu’on peut remarquer en réalité quand on regarde un peu des petites courbes, des trucs et tout que l’antisémitisme et l’explosion d’actes antisémites fonctionne généralement comme un effet de boule de neige où un acte antisémite libère d’autres potentiels actes antisémites

c’est à dire qu’il y a une forme comme on dit en fait c’est à partir du moment où quelque chose est une porte est ouverte il y a des gens qui s’engouffrent dedans et ça c’est la même mécanique un peu de que de faire sauter les tabous ou c’est on se dit tout de suite ; il y a une forme de ; l’antisémitisme nourrit l’antisémitisme

Léa : très important de rappeler cet effet boule de neige qu’on vit tout le temps dès qu’un acte arrive

oui c’est assez dingue en fait c’est vrai en fait dans les statistiques on voit que au lendemain des attentats antisémites les plus graves qu’il y a eu en France c’est là qu’il a eu les plus grandes vagues antisémites, d’actes antisémites en tout cas donc c’est ça très important de rappeler cet effet boule de neige qu’on vit, tout le temps, dès qu’un acte arrive .

Sander : l’antisémitisme commence dans les pensées dans l’idéologie

Dès qu’il y a un acte qui arrive et aussi parce que l’antisémitisme comme tu disais Martin au début, ça commence pas le 7 octobre, la situation des Juifs en France il faut aussi à un moment donné considérer que il y a pas que les attentats qui sont de l’antisémitisme.

en fait l’antisémitisme il commence avant les attentats, il commence avant les tueries, et il commence avant les projets de meurtres et d’assassinats

il commence dans les pensées, dans l’idéologie, dans ce qui est normalisé, dans ce qui est conçu, dans ce qui est construit en fait au sein de la société française et ça il y a des choses qui n’ont absolument aucun rapport avec le conflit au Proche Orient, qu’on soit bien clair

le fait que les Juifs soient associés aux médias, qu’ils soient associés enfin trop de pouvoir dans les médias, de l’argent ; il y a des gens qui pensent clairement ouais même le truc de Jésus ; les meurtriers de Jésus et compagnie mais ça c’est trucs qui ont rien à voir qui sont quand même présents

le négationnisme de la Shoah c’est pas un truc qui émane du conflit israëlo-palestinien c’est un truc qui émane de l’antisémitisme

Léa

Donc c’est là c’est latent et puis quand il y a une vague de violence au proche Orient en fait c’est là que ça fait un ça fait boom mais c’est là tel un ??poison??

Martin Eden

je voudrais dire aussi l’antisémitisme commmence si vous trouvez qu’il on a trop sur cette chaîne aussi ; je dis ça je dis rien

Sander utilisation du gaslighting

oui mais ça c’est pareil en fait c’est la la vieille idée de dire c’est vraiment moi j’entends ça j’entends des gens qui disent maintenant que j’avais discuté avec un gars bon c’est pas représentatif peut-être mais ah mais non mais le marionnettiste c’est pas un Juif, les Juifs sont pas marionnettistes c’est il y a quand même il y a quand même une histoire en fait à cette image et enfin ça quand même été utilisé à un moment donné c’est quand même “oui mais il est pas juif techniquement”

mais non le marionnettiste n’est techniquement pas Juif mais c’est ce qu’on appelle du gaslighting en fait c’est en fait c’est vous qui parce que vous dénoncez des tropes antisémites qui ne sont en fait pas des tropes antisémites c’est vous qui êtes antisémites puisque c’est était là genre oh là le triple salto arrière

Martin Eden

surtout sur cette imagerie du marionnettiste je voudrais renvoyer à la fresque qui a eu lieu du côté d’Avignon avec Attali

Léa

oui c’est ça c’est ça

Sander

oui et ça c’est pas ça c’est pas Israël Palestine ; ça c’est Attali ; les gilets jaunes c’était pas non plus Israël Palestine

j’espère que tous les gilets jaunes grosse, partie le pass vaccinal l’étoile jaune et compagnie en fait voilà c’est ; le folklore est présent

Martin Eden

c’est oui on pourrait se demander comment ça se fait que le gars qui a fait le le graf du côté d’Avignon d’où il a eu cette idée ? tu vois d’où il a eu cet imaginaire qui est antisémite voilà qu’est-ce qu’évoque Attali pour lui ? à mon avis c’est pas le pouvoir de l’amour quoi quelque part donc donc

Léa

c’est le pouvoir dans l’ombre enfin c’est vraiment la base de l’antisémitisme quoi au début la vision du monde avec une élite complotiste

Martin Eden l’antisémitisme c’est un peu technique … et les gens qui n’ont pas les codes face à des gens qui les ont effectivement on passe pour des parano

je veux dire l’antisémitisme a tellement été théorisé aussi quelque part c’est un peu le revers de la médaille c’est pour quelqu’un qui sait un petit peu la mécanique et un peu les on va dire les grandes lignes du machin c’est que pour lui c’est le coup du marionnettiste j’ai envie dire c’est évident mais pour quelqu’un qui est pas initié c’est tu peux on peut facilement passer pour quelqu’un de parano en fait

c’est ça aussi le comment dire un peu un peu le piège quoi c’est de l’antisémitisme aussi c’est voilà c’est ça renvoie à toute une histoire toute une histoire extrêmement longue

donc en 2000 ans d’histoire on a eu le temps de faire à peu près, on a eu on a eu le temps d’expérimenter des trucs en terme de saloperie donc effectivement pour des gens qui s’arrêtent sur genre l’antisémite c’est forcément le gars en chaine en cuir avec une croix gammée bon voilà et qui passe de temps en temps au Hellfest et c’est oui pour lui l’antisémite c’est ça

non l’antisémitisme c’est plus technique, c’est plus pervers, c’est plus insidieux, et donc voilà c’est aussi quelque part on paye aussi peut-être un peu, enfin on s’imagine que le, ouais que le nazi c’est forcément le gars en treillis enfin avec un ??train Chan?? bien qui a un accent allemand qui s’appelle Hans

non c’est l’idéologie nazie peut aussi avancer masquée et cetera et cetera bon après ça renvoit toute une série; de vraiment de stratégie de ; le fascisme arrive masqué et cetera et cetera qui peut arriver peu sur la pointe des pieds avec un comment dire avec une rhétorique vaguement sociale comme dirait voilà Auguste Bebel “le socialisme des imbéciles”, faire du Juif la figure maléfique du capitalisme voilà et cetera et cetera

donc c’est là aussi que l’antisémitisme c’est un peu technique aussi comme truc effectivement faut avoir un peu les codes et les gens qui n’ont pas les codes face à des gens qui les ont, effectivement on passe pour des parano en fait.

Sander : je pense qu’il y a un travail d’auto-formation, d’éducation populaire à faire

je pense qu’il y a un travail de ; d’auto-formation d’éducation populaire enfin d’essayer, de vulgarisation comme on préfère dire de didactique autour de ça mais en réalité enfin je veux dire l’antisémitisme il est spécifique autant que la négrophobie est spécifique, autant que l’islamophobie est spécifique moi j’ai tendance à dire je pense même pas que l’antisémitisme soit plus compliqué que les autres racismes, je pense juste qu’il a sa propre manière de fonctionner

c’est pas ; parce que en fait c’est effectivement quand quand on va commencer à dire oui alors les “qu’est-ce que tu penses des tests de Postone”

bon ça c’est peut-être c’est pas tellement, c’est peut-être un peu plus poussé mais c’est surtout parce qu’il faut avoir des bases de marxisme et de compagnie pour s’aider?? ; après l’antisémitisme en tant que tel il est il a été beaucoup théorisé par le passé j’ai l’impression qu’il est un peu moins dans le présent sauf par trop de gens qui sont trop de droite

Sander : il faut mieux comprendre en tout cas les termes de ce qu’on définit

mais c’est … il faut mieux comprendre en tout cas les termes de ce qu’on définit c’est pour ça que on voulait faire la partie en définition au début aussi sur dire mais en fait effectivement quand tu traites quelqu’un d’antisémite ; enfin quand tu dis que quelque chose est antisémite déjà de:

  • 1) pas le prendre perso ; c’est pas grave tout le monde est antisémite ; on avance ensemble et on va vers le mieux

  • mais deuxièmement: tu as vraiment un truc de “non je suis pas antisémite parce que je ne suis pas nazi” oui mais il y a des antisémites qui ne sont pas nazis

là par exemple dans ; ça me fait penser à un micro truc ; c’est David Guiraud qui répond à Libé interview croisé avec son père et tout et qui balance “oui je me suis formé au au conflit israëlo-palestinien par le biais de Soral et Dieudonné parce qu’il y avait rien d’autre à l’époque”

il y avait pas rien d’autre à l’époque et après “mais non mais après j’ai vu que c’était craignosse et toute façon je ne suis pas Dieudonné” et tu mais encore une fois mec tu as pas besoin d’être un nazi ou d’être Dieudonné ou d’être quelqu’un pour être antisémite ;

l’antisémitisme c’est pas juste : il y en a un nombre défini d’antisémites au monde et dès qu’on les aura tous éradiqués il y aura plus d’antisémitisme c’est quoi c’est mais

Léa

il y a pas un profil type c’est clair enfin voilà

c’est ça c’est vraiment une une idéologie qui va en fait qui a pré?? et qui a succédé ?? les nazis aussi

et en fait Maurras n’est pas nazi par exemple mais il faut comprendre qu’il est aussi antisémite

Martin Eden sur Guiraud (LFI)

c’est vrai que Guiraud, sa défense avec les dragons célestes j’ai encore mal à la tête

Sander

ouais bon sa polémique de polémique

oui mais quand même quand tu es accusé d’antisémitisme enfin quand ça déc?? son interview portrait croisé avec son père plus celle la conférence en Tunisie plus ça et j’ai envie de dire à Moné?? je me je me fasse palme?? je dis

mais tu as jamais envisagé d’être, de réfléchir avant de parler c’est c’est ..

Sander : comment est-ce que on met en application une vraie lutte contre l’antisémitisme

mais regarde en fait au final avec tout ça il a le le quart du parcours de Mélenchon en la matière pour l’instant et mélenchon il se porte très bien ; donc c’est ça aussi le problème c’est après après vraiment

mais peut-être pour faire la transition vers le point d’orgue on va dire mais tu vois qu’est-ce qu’il y a à faire là dedans ? où est-ce qu’on en est ? bon là qu’on a un peu pris la température de où est-ce qu’on en était mais parce qu’il va falloir penser à des enfin au-delà de de ce qu’on a dit déjà là en fait

comment est-ce que on met en application une vraie lutte contre l’antisémitisme parce que là on en parle aussi beaucoup de l’instrumentalisation de la lutte, l’instrumentalisation de la lutte ok d’accord

Martin Eden

mais en fait déjà c’est pas minimisé déjà

Léa : la minimisation de l’antisémitisme c’est clair que c’est un combat

c’est ça c’est ça clairement la minimisation de l’antisémitisme c’est clair que c’est un combat ; nous?? on pense en fait que dans dans cette période là où l’extrême droite elle était diabolisée, aux portes du pouvoir et où la parole raciste elle est libérée ; et c’est aussi une responsabilité de notre gouvernement on l’a rappelé là mais voilà voit aussi avec la loi immigration et tout ça

on a vraiment d’une gauche forte et claire sur la lutte contre l’antisémitisme donc pour nous il faut travailler vraiment à une réponse globale en fait qui va éviter deux aspects:

  • 1) tu viens dele dire donc la minimisation de l’antisémitisme ou en tout cas l’isolement de la lutte contre l’antisémitisme

  • 2) et son utilisation à des fins racistes donc ça c’est vraiment ce qu’on disait par rapport à l’extrême droite

en fait ces deux attitudes politiques elles ont pour effet de décentrer la question de la lutte contre l’antisémitisme en elle-même et comme aspect de la lutte antiraciste en général pour la subordonner à des agendas qui lui sont extérieurs et en fait ça a pour effet encore une fois d’isoler la minorité juive et de l’exposer encore plus violemment à l’antisémitisme et de faire reculer au passage le front global contre le racisme.

Léa : il faut que les victoires des uns elles puissent alimenter celles des autres

En fait il faut que les victoires des uns elles puissent alimenter celles des autres et on est venu à partir du début des années 2005 à peu près à opposer en fait les avancées des luttes des uns et des autres donc avec notamment la notion de concurrence victimaire en fait on en parlait tout à l’heure et ça évidemment ça fait le bonheur des racistes donc on pense vraiment qu’il faut un front commun

Martin Eden

c’est surtout aussi arrêter de voir l’antiracisme comme un gâteau où les Juifs auraient tout, les 3/4 de la part aussi ; l’antiracisme n’est pas un gâteau c’est enfin il y a toujours cette vision un petit peu “oui mais les juifs ils prennent quand même toute la place avec leur saloperie de Shoah”

ouais c’est vraiment la concurrence victimaire quoi on parle toujours de la Shoah, on parle jamais de l’esclavage, on va comparer le nombre de chapitres dans les programmes d’histoire, on va dire “ah voilà on parle tout le temps des actes antisémites mais on parle jamais des actes islamophobes”

Léa : il faut combattre l’antisémitisme pour lui-même mais en l’incluant dans un combat général contre tous les racismes

Enfin, en fait il faut réussir à sortir de ça pour au contraire une convergence de ces aspects et en fait ça va permettre ; ça va s’alimenter en fait c’est ça qui pourrait être intéressant donc il faut combattre l’antisémitisme pour lui-même mais en l’incluant dans un combat général contre tous les racismes en fait

et en refusant la tendance à le minimiser ou à minimiser les autres formes de racisme c’est-à-dire il y a pas de hiérarchie entre les différentes formes de racisme

et aussi évidemment refuser qu’il y ait des discours racistes au nom de la lutte contre l’antisémitisme type discours du “nouvel antisémitisme” qu’on a développé précédemment

et évidemment on cessant aussi de subordonner la lutte contre l’antisémitisme à la question Israël et palestinienne

parce que la condition des Juives et des Juifs en France c’est une condition minoritaire dans un pays ben on a cessé de le dire là pendant cette heure et demie mais dans un pays qui possède une longue tradition antisémite et qui date de bien avant le sionisme et la constitution de l’État d’Israël donc quelle que soit la relation avec cetat, son gouvernement, sa politique, les Juifs de France ils subissent l’antisémitisme structurel de la société française en fait

Sander sur le travail de mémoire et travail d’éducation

ben oui ; et puis après j’aimerais bien rajouter juste pour le petit moment un peu conclusion, solution ; le travail de mémoire en fait travail de mémoire et travail d’éducation autour de ce sujet-là

tu vois ; enfin là je vais me permettre mais c’est vraiment je vise personne j’ai même pas les noms j’avais vu à un moment donné un bouquin dans une librairie ; c’est une anecdote hein qui s’appelait “entrer en pédagogie antiraciste” super beau bouquin une belle couverture et tout hein je me disais oh cool et tout et je l’ai feuilleté donc je l’ai pas lu et cetera j’ai juste feuilleté parce que je fais ça généralement avec les livres qui parlent d’antiracisme parce que je suis un petit curieux je vois si le mot Juif apparaît ou si le mot antisémitisme apparaît et si il y est en fait tout court

et généralement il y est pas c’est pas pour dire les gens qui ont écrit ce livre machin truc s’en foute machin ; c’est juste que c’est je pense que c’est illustratif d’un truc aujourd’hui où on considère que la lutte contre l’antisémitisme elle fait pas vraiment partie de la lutte antiraciste

Sander : il y a la lutte antiraciste et puis après il y a la droite qui instrumentalise la lutte contre l’antisémitisme

Il y a la lutte antiraciste et puis après il y a la droite qui instrumentalise la lutte contre l’antisémitisme et en fait tout ce délire autour de enfin pas c’est pas un délire parce que la droite instrumentalise réellement l’antisémitisme mais de prendre le contrepied de ça et de se dire en fait vu que la droite instrumentalise tout le temps nous on va partir du principe qu’en fait tout ce qu’elle dit est faux et donc du coup quand elle dit que l’antisémitisme existe en fait il existe pas

parce qu’après les gens de gauche ils vont pas ils vont dire oui l’antisémitisme il existe et la genre oui mais vous le vous dites que ça vous dites juste l’antisémitisme existe oui

mais en même temps il existe pas parce que truc ; et en fait il y a jamais rien de fait autour de l’antisémitisme qui existe ; il y a pas vraiment de ; surtout dans une période de confusion pareille où c’est aussi compliqué de discuter en fait

et de discuter autour de ces notions là antisémitisme/antisionisme on va pas rentrer là-dedans ici parce que ça va être un peu long et que ça et que que ce serait pas forcément le l’objet de là

l’antisémitisme en le travaillant de manière un peu analytique en regardant l’histoire, en essayant de comprendre un petit peu justement cette espèce d’essence de l’antisémitisme qui le rend spécifique ; qui le rend spécifique c’est comme ça qu’on peut réussir à le détecter

Sander : il faut apprendre à détecter l’antisémitisme, sur les dog whistle

Moi je pense que c’est pour ça qu’il faut faire un travail de mémoire et d’éducation c’est ; faut apprendre à détecter l’antisémitisme il faut apprendre à le voir là où il se cache parce que l’antisémitisme se cache ; à une époque on était fier d’être antisémite c’était pas un problème il se mettait des pins et ils buvaient des bières ensemble

aujourd’hui tu peux plus faire ça parce que c’est répréhensible par la loi, parce que c’est beaucoup moins accepté qu’avant, donc du coup il faut faire autrement principe des dog whistle c’est le principe des messages codés mais ça il faut apprendre maintenant à les décoder

et c’est pas en apprenant par coeur les dog whistle qu’on apprend à les décoder c’est en apprenant à voir ce qu’il y a derrière

quand Marine Le Pen donne une interview je crois à “Valeurs Actuelles” si je dis pas de bêtises il y a longtemps mais quelques années quoi et que la couverture c’est sur où elle dit en fait c’est je sais plus comment elle s’appelle la société de Soros du truc des droits humains là, la Fondation je sais pas quoi que en fait il y a un plan de cette fondation pour financer les droits LGBT et des minorités pour la subversion migratoire truc ; avec une photo en une d’un globe à moitié dans l’ombre

et t’es là bon oui c’est ça l’Open Society et oui c’était un article qui expliquait qu’open Society c’était le complot personnel de George Soros pour éradiquer en gros, plus ou moins les lancs, en les remplaçant par une affreuse communauté de dégénérés métis je sais pas quoi mais avec le globe dans l’ombre et en fait effectivement ça si tu as jamais de ta vie vu des caricatures antisémites et si tu ne sais pas du tout que en fait cette image vraiment d’un globe qui est pris dans l’ombre, l’ombre de quelque chose qui est plus grand que le globe enfin tout pointe vers l’antisémitisme même si il y a pas écrit “les Juifs, les Juifs” il y a pas de croix gammée, il y a même pas d’étoile de David ;

c’est juste caché mais c’est là et c’est pour ça qu’il faut travailler dessus faut comprendre un petit peu pareil

Léa

pour déconstruire quoi

ouais moi pour ajouter juste un dernier truc sur la mémoire de la Shoah pourquoi c’est important de faire un travail de mémoire aussi c’est que ok ce qui se passe en ce moment je veux dire c’est c’est terrible c’est pas moi qui suis en train de dire le contraire que c’est acceptable ce qui se passe en moment au proche Orient mais les comparaisons avec la Shoah c’est juste ; c’est en fait c’est très ; faut pas comparer la Shoah autre chose que la Shoah ; comme on peut pas comparer l’esclavage à La Shoah ça aurait pas de sens

on peut pas comparer des crimes les uns aux autres et la comparaison Juif/nazi qu’on peut entendre à des moments donnés alors bon pour discuter de si c’est par rapport à la politique et cetera machin mais même à ce niveau-là en fait ; c’est encore une fois c’est donné un pouvoir bien trop important dans le retour de stigmate en fait c’est pas c’est pas ;

Sander : il faut qu’on commence à revoir des bases au niveau de l’histoire de la Shoah

Moi je pense que vraiment il faut qu’on commence à revoir des bases au niveau de l’histoire de la Shoah et la mémoire de la Shoah parce que ça se dilue ; pourtant les derniers survivants et survivantes sont malheureusement en train de nous quittter ; il y a un gros travail sur le enfin sur la mémoire qu’on va devoir faire là-dessus ; les descendants et descendantes

et puis les personnes qui auraient envie de parler de ça et ça va être un vrai enjeu maintenant parce que la désinformation, parce que le complotisme, parce que les négationnismes, n’a pas disparu l’antisémitisme de manière générale

ça veut pas rien dire “plus jamais ça” ; donc du coup il y a quand même un travail à faire là-dessus de pas oublier ce qui s’est passé, de pourquoi c’est arrivé et de comment est-ce que ça pourrait réarriver sous une forme ou une autre quoi

enfin je me suis un peu perdu là-dessus ou

Léa il faut vraiment que la gauche se réapproprie la lutte contre l’antisémitisme

Bon ça y est moi c’était un peu le mot de la fin de dire que voilà il faut que il faut vraiment que la gauche se réapproprie la lutte contre l’antisémitisme parce que là et on l’a encore vu récemment elle s’est égarée et il est hors de question que ce soit un autre enfin une autre tranche politique qui se qui s’approprie cette lutte en fait

voilà donc à la gauche réveillez-vous ! écoutez les concernés voilà

Note

Voir 2023-12-10 leftrenewal Pour une gauche démocratique et internationaliste, Contribution au renouveau et à la transformation de la gauche

Liens sur leftrenewal (traduction française par Jonas Pardo)

Sander

Et pour appuyer juste par rapport à ça non seulement laissez pas l’extrême droite s’engouffrer dans le boulevard absent enfin le boulevard vide de la lutte contre l’antisémitisme mais aussi parce que l’extrême droite ne va jamais lutter contre l’antisémitisme l’extrême droite va juste dire qu’elle lutte contre l’antisémitisme mais elle ne fera évidemment jamais rien contre l’antisémitisme puisqu’il faudrait qu’elle s’autodissolve donc c’est pas possible donc la vraie ; en fait la véritable lutte contre l’antisémitisme, celle qui est pas juste un terme creux où on met n’importe quoi dedans

mais la lutte contre le phénomène qu’on appelle l’antisémitisme, sous toutes ses formes, d’où qu’il vienne, là il y a personne dedans, en vrai, enfin à part des militants et militantes mais faut faut s’occuper de ce terrain là aussi en fait ; c’est votre rôle.

Martin Eden

je voudrais bien qu’il se dissolve tout seul c’est il ??faudra?? bien du travail et je pense que je finirai sur une blague juive

Qu’est-ce qu’un antisémite sinon quelqu’un qui déteste les Juifs plus que la normale voilà

donc je pense que c’est une bonne définition voilà je pense que

Léa

c’est la définition d’un humoriste américain aussi qui dit ça

ah bon ok je sais plus je crois que je sais plus qui avait cette blague enfin

c’était en tout cas Martin Eden et JJR en direct du wokistan bisous à vous

Sander

merci

Léa

au revoir merci